News:

Welkom op Stereoforum! Heb je verbeterpunten of opmerkingen? Laat het ons hier weten: Algemeen\Stereoforum Algemeen\Forum Feedback. Alvast bedankt!

Main Menu

Wat voor investeringen doe jij de komende jaren op audiogebied

Started by Jan, April 06, 2020, 19:50:50 PM

Previous topic - Next topic

Onder013

Blog van Audiomaat waarin ik veel direct herkenbare ervaring lees:

- simpele zekering houder voor diazed zekeringen. Koper en zeker geen zilver
- beetje stout: zekering 20A of 25A in plaats van de gebruikelijke 16A (testen of het iets oplevert)
- nog stouter: geen aardlekschakelaar in de verbinding naar de zekering houder
- geen kabelschoentjes
- geen adereindhulzen
- goede niet afgeschermde kabel van meterkast naar audiogroep bijvoorbeeld de door Audiomaat
geleverde kabel 3x 2,5mm2, EUR 17,50 / meter
- WCD gemaakt van een outlet zoals ook in je stekkerblok is gebruikt (ook stout: kabel direct op verdeelblok aansluiten)

Bron: https://www.audiomaat.nl/blogs/nieuws/hoe-apart-is-jouw-audiogroep/
Hoe apart is jouw audiogroep?
 In een klantgesprek vraag ik altijd naar de stroomvoorziening van de audio set, Een aparte audiogroep wordt vaak meteen als eerste gemeld. Zij die er geen hebben zeggen dat ook als eerste. Hieruit maak ik op dat "de aparte audiogroep" wel heel belangrijk wordt gevonden.
 
De vervolgvraag bij een audiogroep is dan altijd hoe de groep is aangelegd en met welke materialen. Meestal gaat het om een audiofiele zekering houder met zekering met daaraan een kabel naar de audio set. Die kabel is meestal afgeschermd en rechtstreeks aangesloten op het audiofiele stekkerblok. In andere gevallen gaat de kabel uit de meterkast naar een al dan niet audiofiele wandcontactdoos. Hoe de aansluiting en scheiding in de meterkast zit weten ze meestal niet.
 
Het doel van je aparte groep met kabel is om tot een beter resultaat te komen dan spelen vanuit een standaard wandcontactdoos (wcd) van het huis. De standaard wcd is via installatiedraad ( 2.5mm2 solid core ) verbonden met je meterkast en zit op 1 van je groepen. Op deze groep zitten meerdere wcd'n en lichtpunten.
 
Wat we nodig hebben voor een aparte audiogroep:
 
Zekering houder voor in de meterkast
Kabel van meterkast naar audio set
Wcd om kabel uit meterkast op aan te sluiten
Gezond verstand en elektricien o.i.d.
 
De zekering houder.
   
Ze zijn er in allerlei soorten en maten. In Nederland dien je de fase te onderbreken met een zekering. De nul kan je door laten lopen. Een 1-polige zekering houder is dan voldoende.
Je kan kiezen voor een ouderwetse stop (diazed fuse) of voor een bus zekering. Deze laatste zijn er in verschillende maten. 10 x 38 mm is het meest gebruikt maar waarom zou je geen 22 x 58mm gebruiken. Een ander zeer groot voordeel van de bus zekering is dat je hem kan omdraaien. Een zekering is zeker richtingsgevoelig en een ouderwetse stop omdraaien kan wel maar werkt niet. Hier adviseer ik ook om geen zogenaamd audiograde zekering houders en zekeringen te gebruiken. Ja ze klinken zeker anders maar voor mij absoluut slechter dan menig standaard houders en zekeringen. Goede ervaringen heb ik met Little Fuse, Ferraz en sommige Siba's. Het gaat hierbij altijd om keramische zekeringen met koperen smeltdraad en koperen kappen die vertind zijn, Blijf aub weg van zilver en andere zogenaamd audiograde materialen. Koper is altijd puur en natuurlijk. Je mag max 16A gebruiken maar ik ben daarin wel een beetje stout hoor.
 
De kabel
€ 17,50/ 1m  3x 2.5mm2 niet afgeschermd en optimaal voor audio. 11mm dik en mag zo in de kruipruimte. Soepel en als je hem insmeert makkelijk door een buis te voeren.
Vergeet de zogenaamde grondkabels die 3 dubbel zijn afgeschermd en stijf staan van de pvc-mantel. Ja je mag ze inderdaad in de grond gebruiken zonder verder omhulsel maar daar is ook al het positieve mee gezegd. Ze klinken bagger slecht. Begraven die kabel.
Vraag of de elektricien de kabel wil aansluiten zonder gebruik te maken van zogenaamde kabelschoentjes. Deze kabelschoentjes geven een voor audio negatief effect. Of het mag weet ik niet. Hetzelfde geldt voor aansluiting op de wcd.
Sluit deze kabel niet rechtstreeks aan op je stekkerblok. Vele doen dit want dat scheelt weer een overgang zeggen ze. Een overgang is alleen nadelig als ie slecht is voor het stroomtransport voor audio. Kies je de juiste overgang voor audio dan heb je er alleen maar profijt van. De aanvoerkabel op je stekkerblok is de allerbelangrijkste in je set. Kies die dan ook zeer zorgvuldig. Dan is het wel zo makkelijk als je van kabel kan wisselen toch !
 
De wandcontact doos

Geen adereind hulsjes gebruiken of vertinnen. Met uitzondering van de aarde, geef die maar een likje soldeertin.
 
En dan.....
Heb je nu een optimale verbinding voor audio met je meterkast. Sluit er je stekkerblok op aan met een goed netsnoer. Je zal meteen een enorme toename in schoonheid en rust ervaren. Er is van alles meer en er is meer te genieten. De verandering/verbetering is echt aanzienlijk. Klanten spreken er unaniem hun verwondering/bewondering over uit. Dat zijn klanten die eerst geen aparte verbinding hadden met hun meterkast en klanten die hun aparte groep hebben aangepast aan bovenstaande opbouw. Vooral deze laatste groep komt er nu, na heel wat jaartjes, achter welk een beperking hun aparte audiogroep eigenlijk was. En daar zaten sommigen al meer dan 15 tot 20 jaar naar te luisteren.

Synergie:
Akoestiek - Marantz - Elac - AKG - Metrum - Moon - Cayin - Thorens - SME - Shure - TeddyPardo - IeGo - AudioQuest - WireWorld - DoeHetZelf.

Jan

Quote from: AudioEnZo on August 26, 2022, 11:18:36 AMHier gebruik ik een Gigawatt stotz: https://www.gigawatt.eu/produkt/circuit-breaker-gigawatt-g-16a-2p/
Op een ander forum heb ik ook de vraag gesteld van welke zekering + bekabeling voor aparte groep. Daar kwam ook de GigaWatt en een standaard Siemens automaat voorbij. Over de GigaWatt werd gelijk negatief gedaan over zijn vraagprijs en informatie vanuit de fabrikant. Terwijl over de Siemens niks werd gezegd, maar deze is ook niet goedkoop.
Rega Brio, Rega Apollo CDP
Pro-Ject Perspective + Sumiko Olympia MM-element
Fyne Audio F501 + IsoAcoustics Gaia III
Atlas Equator bekabeling
AKG K702

Jan

Quote from: Onder013 on August 26, 2022, 16:57:50 PMBlog van Audiomaat waarin ik veel direct herkenbare ervaring lees:

- simpele zekering houder voor diazed zekeringen. Koper en zeker geen zilver
- beetje stout: zekering 20A of 25A in plaats van de gebruikelijke 16A (testen of het iets oplevert)
- nog stouter: geen aardlekschakelaar in de verbinding naar de zekering houder
- geen kabelschoentjes
- geen adereindhulzen
- goede niet afgeschermde kabel van meterkast naar audiogroep bijvoorbeeld de door Audiomaat
geleverde kabel 3x 2,5mm2, EUR 17,50 / meter
- WCD gemaakt van een outlet zoals ook in je stekkerblok is gebruikt (ook stout: kabel direct op verdeelblok aansluiten)

Bron: https://www.audiomaat.nl/blogs/nieuws/hoe-apart-is-jouw-audiogroep/
Hoe apart is jouw audiogroep?
 In een klantgesprek vraag ik altijd naar de stroomvoorziening van de audio set, Een aparte audiogroep wordt vaak meteen als eerste gemeld. Zij die er geen hebben zeggen dat ook als eerste. Hieruit maak ik op dat "de aparte audiogroep" wel heel belangrijk wordt gevonden.
 
De vervolgvraag bij een audiogroep is dan altijd hoe de groep is aangelegd en met welke materialen. Meestal gaat het om een audiofiele zekering houder met zekering met daaraan een kabel naar de audio set. Die kabel is meestal afgeschermd en rechtstreeks aangesloten op het audiofiele stekkerblok. In andere gevallen gaat de kabel uit de meterkast naar een al dan niet audiofiele wandcontactdoos. Hoe de aansluiting en scheiding in de meterkast zit weten ze meestal niet.
 
Het doel van je aparte groep met kabel is om tot een beter resultaat te komen dan spelen vanuit een standaard wandcontactdoos (wcd) van het huis. De standaard wcd is via installatiedraad ( 2.5mm2 solid core ) verbonden met je meterkast en zit op 1 van je groepen. Op deze groep zitten meerdere wcd'n en lichtpunten.
 
Wat we nodig hebben voor een aparte audiogroep:
 
Zekering houder voor in de meterkast
Kabel van meterkast naar audio set
Wcd om kabel uit meterkast op aan te sluiten
Gezond verstand en elektricien o.i.d.
 
De zekering houder.
   
Ze zijn er in allerlei soorten en maten. In Nederland dien je de fase te onderbreken met een zekering. De nul kan je door laten lopen. Een 1-polige zekering houder is dan voldoende.
Je kan kiezen voor een ouderwetse stop (diazed fuse) of voor een bus zekering. Deze laatste zijn er in verschillende maten. 10 x 38 mm is het meest gebruikt maar waarom zou je geen 22 x 58mm gebruiken. Een ander zeer groot voordeel van de bus zekering is dat je hem kan omdraaien. Een zekering is zeker richtingsgevoelig en een ouderwetse stop omdraaien kan wel maar werkt niet. Hier adviseer ik ook om geen zogenaamd audiograde zekering houders en zekeringen te gebruiken. Ja ze klinken zeker anders maar voor mij absoluut slechter dan menig standaard houders en zekeringen. Goede ervaringen heb ik met Little Fuse, Ferraz en sommige Siba's. Het gaat hierbij altijd om keramische zekeringen met koperen smeltdraad en koperen kappen die vertind zijn, Blijf aub weg van zilver en andere zogenaamd audiograde materialen. Koper is altijd puur en natuurlijk. Je mag max 16A gebruiken maar ik ben daarin wel een beetje stout hoor.
 
De kabel
€ 17,50/ 1m  3x 2.5mm2 niet afgeschermd en optimaal voor audio. 11mm dik en mag zo in de kruipruimte. Soepel en als je hem insmeert makkelijk door een buis te voeren.
Vergeet de zogenaamde grondkabels die 3 dubbel zijn afgeschermd en stijf staan van de pvc-mantel. Ja je mag ze inderdaad in de grond gebruiken zonder verder omhulsel maar daar is ook al het positieve mee gezegd. Ze klinken bagger slecht. Begraven die kabel.
Vraag of de elektricien de kabel wil aansluiten zonder gebruik te maken van zogenaamde kabelschoentjes. Deze kabelschoentjes geven een voor audio negatief effect. Of het mag weet ik niet. Hetzelfde geldt voor aansluiting op de wcd.
Sluit deze kabel niet rechtstreeks aan op je stekkerblok. Vele doen dit want dat scheelt weer een overgang zeggen ze. Een overgang is alleen nadelig als ie slecht is voor het stroomtransport voor audio. Kies je de juiste overgang voor audio dan heb je er alleen maar profijt van. De aanvoerkabel op je stekkerblok is de allerbelangrijkste in je set. Kies die dan ook zeer zorgvuldig. Dan is het wel zo makkelijk als je van kabel kan wisselen toch !
 
De wandcontact doos

Geen adereind hulsjes gebruiken of vertinnen. Met uitzondering van de aarde, geef die maar een likje soldeertin.
 
En dan.....
Heb je nu een optimale verbinding voor audio met je meterkast. Sluit er je stekkerblok op aan met een goed netsnoer. Je zal meteen een enorme toename in schoonheid en rust ervaren. Er is van alles meer en er is meer te genieten. De verandering/verbetering is echt aanzienlijk. Klanten spreken er unaniem hun verwondering/bewondering over uit. Dat zijn klanten die eerst geen aparte verbinding hadden met hun meterkast en klanten die hun aparte groep hebben aangepast aan bovenstaande opbouw. Vooral deze laatste groep komt er nu, na heel wat jaartjes, achter welk een beperking hun aparte audiogroep eigenlijk was. En daar zaten sommigen al meer dan 15 tot 20 jaar naar te luisteren.


Dat verhaal heb ik gelezen, maar net als bij Peacock Audio kan ik er geen prijslijst vinden van de bekabeling.
Rega Brio, Rega Apollo CDP
Pro-Ject Perspective + Sumiko Olympia MM-element
Fyne Audio F501 + IsoAcoustics Gaia III
Atlas Equator bekabeling
AKG K702

Onder013

Prijs staat in "het verhaal". In het begin van "het verhaal" heb ik wat punten toegevoegd op basis van mijn ervaringen (vergelijken, testen, luisteren).
Synergie:
Akoestiek - Marantz - Elac - AKG - Metrum - Moon - Cayin - Thorens - SME - Shure - TeddyPardo - IeGo - AudioQuest - WireWorld - DoeHetZelf.

Jan

Rega Brio, Rega Apollo CDP
Pro-Ject Perspective + Sumiko Olympia MM-element
Fyne Audio F501 + IsoAcoustics Gaia III
Atlas Equator bekabeling
AKG K702

AudioEnZo

Tijdens de bouw van de uitbouw is er een aparte kabel getrokken vanaf de meterkast naar de uitbouw. Is een niet-afgeschermde 3x2,5mm2 YMvK kabel geworden en kan ook niet meer verandert worden.
Later heb ik de kabel in de meterkast op de aparte GigaWatt installatieautomaat aangesloten tijdens het "230V voeding" project.
De kabel ligt echter nergens in de buurt van andere invloeden dus kan onderweg nergens iets oppikken en dat is wel een dikke plus. Er zit ook niets anders op aangesloten dan de audio.

Onder013

Quote from: Jan on August 27, 2022, 16:26:05 PMDat verhaal heb ik gelezen, maar net als bij Peacock Audio kan ik er geen prijslijst vinden van de bekabeling.

Veel succes verder met je zoektocht.
Synergie:
Akoestiek - Marantz - Elac - AKG - Metrum - Moon - Cayin - Thorens - SME - Shure - TeddyPardo - IeGo - AudioQuest - WireWorld - DoeHetZelf.

Jan

Heb een e-mail gestuurd naar Peacock Audio en antwoord gekregen.
Hij adviseert voor mijn set een instap zekeringhouder te kiezen van Bussmann waar 1 zekering in past. Als ik wat meer wil fine tunen met de klank kan ik de Siemens zekeringhouder kiezen, daar passen 2 zekeringen in. Door verschillende merken of hetzelfde merk voor Fase en Nul kun je dan experimenteren wat het mooiste matcht in je set.
Bij dit type zekeringhouders hoef ik geen speciale bekabeling te nemen, 4 mm2 installatiedraad is voor deze toepassing prima.

Heb in de e-mail ook nog over de Belden 19364 kabel gehad, deze klinkt volgens hem wat warm en rond, maar wel evenwichtig.

Op dit moment heb ik genoeg informatie ontvangen, ga erover nadenken en maak dan de keuze.
Het wordt sowieso in stappen gedaan, als eerste de zekeringhouder, als de nieuwe meterkast gemonteerd is maak ik een begin met de buiswerk en als laatste de bekabeling.
Een aardlekschakelaar wordt niet gebruikt, omdat mijn apparatuur klasse II is.
Rega Brio, Rega Apollo CDP
Pro-Ject Perspective + Sumiko Olympia MM-element
Fyne Audio F501 + IsoAcoustics Gaia III
Atlas Equator bekabeling
AKG K702

AudioEnZo

Jan, het feit dat je klasse II apparatuur gebruikt ontslaat je naar mijn weten niet van de plicht om bij wijziging van de bestaande groepenkast aardlekschakelaars toe te passen.
Zie https://huiskeur.nl/aardlekschakelaar-verplicht/

Nb

Huiskamer: Marantz PM6007, Q Acoustics 3050,
Marantz cd5000 - Pioneer DVLX50 sacd/dvd -  Pioneer PD 5700 - Quantis digitale radio tuner - BLS B11 Bluetooth receiver.
Head- fi- Sennheiser HD 700 - Sennheiser IE 800.
-----
Slaapvertrek: Marantz PM 6004. Infinity Alpha 10, Philips cd 723, albrecht dab+ radio.

Jan

Quote from: AudioEnZo on August 31, 2022, 09:29:34 AMJan, het feit dat je klasse II apparatuur gebruikt ontslaat je naar mijn weten niet van de plicht om bij wijziging van de bestaande groepenkast aardlekschakelaars toe te passen.
Zie https://huiskeur.nl/aardlekschakelaar-verplicht/

https://advies-elektrotechniek.nl/aardlekschakelaars-uw-elektrische-installatie-altijd-verplicht-niet/
Zie 'uitzonderingen' van bovenstaande link. Bij mij wordt het puur voor audio gebruikt en het zit weggewerkt achter een kast.
Rega Brio, Rega Apollo CDP
Pro-Ject Perspective + Sumiko Olympia MM-element
Fyne Audio F501 + IsoAcoustics Gaia III
Atlas Equator bekabeling
AKG K702

AudioEnZo

Ik vraag mij af of dit zo geïnterpreteerd mag worden voor een audiogroep, wat wezenlijk anders is dan een specifiek apparaat.
Maar goed, dat ben ik :)

Jan

Quote from: Maikel on August 26, 2022, 09:25:04 AMWelke zekering voor audio heb je gekozen Jan?
Het is de standaard Siemens zekeringhouder geworden, deze heb ik voor een zeer goede prijs tweedehands kunnen kopen.
Rega Brio, Rega Apollo CDP
Pro-Ject Perspective + Sumiko Olympia MM-element
Fyne Audio F501 + IsoAcoustics Gaia III
Atlas Equator bekabeling
AKG K702

Maikel

Quote from: Jan on August 30, 2022, 20:30:19 PMEen aardlekschakelaar wordt niet gebruikt, omdat mijn apparatuur klasse II is.
Jan, ik blijf erom zeuren maar overweeg aub je beslissing en gebruik WEL een aardlekschakelaar.

Heel simpel gezegd; bij een fout in een elektronisch circuit ontstaat er een lekstroom. Er gaat dus een hoeveelheid stroom het apparaat/circuit IN en er komt MINDER stroom terug vanuit dat circuit.
Er is dan een lekstroom opgetreden.
Bij 230V is een stroom door je hart, als je een apparaat dat een lekstroom heeft, van meer dan 30mA al fataal en veroorzaakt een hartstilstand of een hartritmestoornis. In veel gevallen betekend dit dat je dit niet kunt navertellen.
Dat is alles volgens mij niet waard!
Je interpretatie van klasse2 betekend dat je de fabrikant op zijn blauwe ogen geloofd en deze zich 100% aan de standaard heeft gehouden en geen interpretatiefout gemaakt heeft, om nog maar te zwijgen van apparatuur wat niet in de EU gemaakt is. Je vertrouwd je leven toe aan de fabrikant, welke alleen een winstoogmerk in ogen heeft. Toevallig afgelopen jaren in grote getale ook gebeurd...

Een aardlekschakelaar wordt ook wel een persoonlijke veiligheid schakelaar genoemd (in t engels) omdat t geen belang voor brandveiligheid heeft maar alleen voor persoonlijke veiligheid.
Ik hoop niet dat je je persoonlijk aangevallen voelt en natuurlijk moet je vooral doen wat je zelf wil.
Als laatste; mocht je vragen hebben, schroom niet ze te stellen.

Maikel
 
Muzikale groet,
Maikel
Stereo-set:
- Analoog: Thorens TD-2001 - Benz micro ACE low - Salas Folded Phono Stage + Paradise Prereg
- Digitaal: Raspberry pi2, LiFePO4wered3, Soekris dam1021 DAC
- Versterker: Unison research Simply two
- Luidsprekers: Sonus faber Electa
HT-set